葡萄搜尋
在地搜尋
參訪人數 151,079,741
林口龜山資訊
網友優良文章
廣告連結
林口地方公共事務論壇>綜合事務區
[討論] 護財產,救房價,反對拆林口運動公園興建賤售國宅~
我說 夏日炎炎等待這一季的蟬鳴, 有朋友願意加入"林口蟬達人"的行列,共同來觀察,紀錄,關心蟬的嗎?
2011年7月1日 11點58分 0則回覆
MP
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,476
建立時間 2013年1月15日 0點56分
修改時間 2013年1月15日 0點56分
本來想歇一下, 這陣子實在又火大了! 政府政策越來越離譜,只考慮自己的行政立場, 罔顧林口居民的生計和辛苦, 特別看到: FB我愛城市森林http://www.facebook.com/#!/lovecityforest?fref=ts
樓下白面俏書生,和qperson大大等,分別就自由時報2013/1/13的報導和分析對林口的影響,根據公部門報告書指出:"新北市林口世大運選手村預計今年由北市發包興建,並研擬2017年世大運結束後開賣比樂善村A7合宜住宅每坪15萬元還便宜(僅是目前區域房價的七五折)-->13.9萬元,此價格震撼此地房市。使得林口房價下跌何只四成" ,加上預期心理效應,不知衝擊會有多深遠...在林口買房居住的人財產與債務將嚴重受害,面對這種"大面神","笨蛋政府", 我們能不出來自力救濟, 誓死保護大家的財產嗎?
總筆數:87 總頁數:3 您現在位於 第 1 頁
下一頁 跳至第
CF
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 167
建立時間 5月30日 22點53分
修改時間 5月30日 22點53分
5年前討論的事情,回憶一下
我說 夏日炎炎等待這一季的蟬鳴, 有朋友願意加入"林口蟬達人"的行列,共同來觀察,紀錄,關心蟬的嗎?
2011年7月1日 11點58分 0則回覆
MP
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,476
建立時間 2013年2月27日 7點35分
修改時間 2013年2月27日 7點35分
大頭呆 大: 政府的政策邏輯不對, 所以從保護生態和 住宅政策兩個面向,都可看到它的矛盾.
我說 夏日炎炎等待這一季的蟬鳴, 有朋友願意加入"林口蟬達人"的行列,共同來觀察,紀錄,關心蟬的嗎?
2011年7月1日 11點58分 0則回覆
MP
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,476
建立時間 2013年2月27日 7點32分
修改時間 2013年2月27日 7點32分
台北市松山區健康路/三民路一帶,最近為改建550戶社會住宅也引起居民反對. 該地原屬國防部婦聯新村等眷村用地, 因為海砂屋問題成為閒置空間 .... 看來郝市長也會硬幹, 但是會多分配給社區區民承租權, 並且多規劃社會福利設施.

我說 2012法國網球公開賽正式開打,費德勒加油!
2012年5月29日 0點2分 0則回覆
tommy
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,096
建立時間 2013年2月21日 16點22分
修改時間 2013年2月21日 16點22分
行行好不要動到林口運動公園及週邊場地.
MP 於 主題 發言
本來想歇一下, 這陣子實在又火大了! 政府政策越來越離...(恕刪)

小花
頭銜 會員 / 翡翠葡萄
發言積分 7,472
建立時間 2013年2月21日 13點20分
修改時間 2013年2月21日 13點20分
若林口的居住量會大大提高
我比較擔心的事..
以後到
林口家樂福買東西後要結帳..
需要排隊...

而對於附近的早餐店和小吃店
人口聚集
也會增加人氣和消費力...




MP 於 主題 發言
本來想歇一下, 這陣子實在又火大了! 政府政策越來越離...(恕刪)

江山快手
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 127
建立時間 2013年1月31日 8點55分
修改時間 2013年1月31日 8點55分
多點人消費有何不好.晚上感覺像死城.桃園市多樂鬧
江山快手
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 127
建立時間 2013年1月31日 8點46分
修改時間 2013年1月31日 8點46分
國宅就是國宅,何必擔心ㄌ.1不同的產品.給人住總比給野狗住好.
江山快手
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 127
建立時間 2013年1月31日 8點43分
修改時間 2013年1月31日 8點43分
總要給年輕人有住的權利都22k ㄌ高房價誰買得起阿
江山快手
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 127
建立時間 2013年1月31日 8點11分
修改時間 2013年1月31日 8點11分
林口人太少ㄌ多來些人是好但是要消費林口的店家很辛苦
林口追房族
頭銜 會員 / 黃葡萄
發言積分 560
建立時間 2013年1月30日 19點4分
修改時間 2013年1月30日 19點4分
我覺得,為了這些短期居住選手,要大費周章地蓋一堆選手村,
是國家的錢太多嗎?還是有錢沒地方花?
再者,今天之所以反對,並不是什麼住戶素質低還是什麼,
而是對於這些選手村的建築品質讓周遭住戶沒信心,
用一大片森林樹木換一堆建築品質讓人沒信心的水泥大怪獸,
是誰也不願意看到的~
目前在這片林口森林附近的商家,很多時候還會又一些驚豔的昆蟲朋友到家做客,蝴蝶,螳螂...
這些在其他區域是很難有這種環境的~
很多網路訊息一直認為會拖垮房價等等,對於我們這些當初喜歡林口安靜而人少的人而言,
政府的無厘頭政策,才是我反對的原因~

小花
頭銜 會員 / 翡翠葡萄
發言積分 7,472
建立時間 2013年1月30日 14點48分
修改時間 2013年1月30日 14點49分
房比房
氣死人...
民國七十八年的台北市林森北路的預售小套房...9萬/坪
民國七十九年的高雄市三民區的建興路小套房...10萬/坪


民國七十四年的信義區的虎林街舊透天厝....200萬/棟
民國七十四年高雄市後昌路48坪四樓二手公寓....150萬/戶
............................................................................................
如今
差多少??
有著
天壤之別~~~

旺旺 於 75 樓 發言
甚麼樣的人會來住房價較低的國宅  ...(恕刪)

我說 夏日炎炎等待這一季的蟬鳴, 有朋友願意加入"林口蟬達人"的行列,共同來觀察,紀錄,關心蟬的嗎?
2011年7月1日 11點58分 0則回覆
MP
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,476
建立時間 2013年1月29日 23點19分
修改時間 2013年1月29日 23點19分
今天1/29上午一群林口居民到台北市政府抗議 (裡面郝龍斌市長正召開世大運籌備會), 十幾個人在警察和便衣人員環視下, 毫無畏懼的舉牌抗議, 喊口號, 並演出行動劇, 令人覺得這個社會還是有不少人願意挺身而出, 抗議不合法不正當的政策...

世大運籌委會掛牌 郝龍斌任主委

 

台北市政府今天宣佈成立2017世大運籌委會,並且由市長郝龍斌親自出任籌委會主委,不過,就在同一時間,一群來自新北市林口的居民,因為不滿世大運的選手村將蓋在林口,擔心預定地上的公園,綠地會因此消失,前往北市府遞送抗議信。

戴上郝龍斌面具,拿著大斧頭,林口居民用行動劇諷刺世大運選手村落腳林口,綠地公園就沒了要求選手村滾蛋,十多位林口居民高舉標語,喊口號遞上抗議信,表達不滿,場外林口居民抗議,北市府內,則是邀請北部六縣市和體育單項協會,掛牌成立2017世界大學運動會籌備委員會,選手村問題,身兼籌委會主委的市長郝龍斌有回應。

 

世大運籌委會掛牌 林口居民抗議捍衛綠地






雙北合作密切的新北市,將在林口規劃選手村,不過世大運籌委會揭牌,也有新北市林口居民到北市府前抗議,世大運要在林口興建選手村,對於居民抗議,北市府副市長陳威仁承諾,選手村的規劃,會盡可能保留綠地。

陳威仁說:「原本選手村要使用四大塊的國宅用地,居民顧慮的是林口高中周邊的森林步道,北市府選手村決定保留,只會使用文化一路、靠近住宅的部分,興建選手村。」



旺旺
頭銜 會員 / 金葡萄
發言積分 5,685
建立時間 2013年1月28日 22點51分
修改時間 2013年1月28日 22點51分

滷肉腳 於 32 樓 發言
我知道以下的說法一定會遭駡, 不過相信這應該是很多人心理敢想而不敢講的話.
================================================================
一個地區房價是這個地區人民水準的具體表現, 也是別人對這個地區的觀感.
如果房價太低, 各種人等都可以買得起, 就不能指望居民的素質高. 居民的素質低, 就會直接表現在環境不整潔, 不遵守社區規範, 社區水準低落. 而這些外在表現顯而易見, 其他經過的人就會對這個區域印象不好, 惡性循環之下, 這個地區就會被貼上標籤.
我在大安區上班, 永康街裡面都是幾十年的破舊房子, 但是所有人對大安區的評價都是正面, 反之, 萬華區最近也有新蓋漂亮的大樓, 但就一直有較低的評價.
用經濟能力來評鑑一個人的生活水準是不道德的, 但是很難過的是十之八九正確, 我同情窮人, 也希望大家都能幫助貧苦的人, 但是自私的心卻希望住在我附近的人最好都是中產階級甚至更有錢的人. 
政府刻意把林口地區房價弄低我很不樂見, 我既然已經住在林口, 就希望林口的房價愈來愈高, 進住的人愈來愈有錢, 讓親戚朋友羨慕我住在林口, 就像我可以說我住在大安區一樣. 雖然自私, 但是真心期望.

 

甚麼樣的人會來住房價較低的國宅    今非昔比

現在年輕人教育程度相較於二三十年前高很多  素質自然也提高很多  薪水低買不起房子是大環境造成的

現在國宅一坪要賣13.9萬  三房加車位總價也要五六百萬吧  一般的月薪兩三萬或是三四萬年輕薪水階級恐怕抽到籤 也要靠父母資助 才買得起吧

房價低居民素質低?  三四年前  林口大樓的房價 舉目半數以上都是13.9 萬以下 我同學還買到十萬一坪咧  最近三年來房價漲了 薪水並未增加   當時在林口十二三萬買房的人 難道素質都比較差嗎   






engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2013年1月26日 0點41分
修改時間 2013年1月26日 0點51分

MP 於 73 樓 發言
微笑小方大: 君不知台北市和新北市政府,何時主動邀請林口民眾參予決策? 去年奧運會期間,郝龍斌市長組了個"鄉民代表團", 花大把預算到倫敦考察, 有邀請林口鄉民嗎? 這裡有一起坐飛機到英國的喊"有"?!
 你說的建議: 只有林口這塊地符合運動會後,作為住宅售出的"世界潮流"。我想事實已不可逆,但我們可以要求參與設計審查 及 地區說明會提早辦理。這是一個統包案,得標廠商為 [營造廠(代表廠商)加上一個建築師] 以聯合承攬方式執行。監督單位為台北市政府加上一個 委託的 [專案管理顧問公司(含監造)]。... 有用嗎 ?


MP大:
要求參與審查及提早辦理地區說明會,有用嗎?  其實我覺得很困難,需要循公部門比較有用,因為政府執行工作"依法辦理",邀專家會審只是補執行部門的人力及專業不足的措施(兼降低責任),並無規定要邀請地方人士參與審查,但新北市政府是公部門,是地方建築管理單位,建照是新北市政府核發的!所以新北市政府可以表示,"我要參與設計審查",因為這牽涉到我轄區的未來發展。

地區說明會,在需環評的開發案,"必須"辦理地區說明會,這是個建築案,在都市計畫區、且建築用地,無環評需求,所以就跟遠雄開發建案一樣,應該"無須"辦理地區說明會。

所以,林口居民沒有著力點。

有著力點的,只有新北市政府,新北市政府掌有生殺大權----建築執照  及 使用執照!所以,透過新北市政府,可以要求台北市政府主辦單位,須辦理地區說明會,否則不予核發!而且避免方案修改困難,應該在基本設計(有些叫"初步設計")階段計就該辦理。否則主辦單位、設計單位在作業成本及時間壓力下,沒人會再"鳥"你的意見。

我一直以來都覺得,這是中央決定的事情,在電視播出林口的抗議聲音後,沒有下文,我想就是確定了!這裡蓋房子,我認為從沒有違法的問題,營建署不願意承攬這個工作,"違法"只是推拖之詞!營建署如今也達到目的了,這批"國宅"由台北市主辦,營建署便不再提"違法"之事,因為根本沒有"違法"的問題!

我的看法,僅供參考!
我說 夏日炎炎等待這一季的蟬鳴, 有朋友願意加入"林口蟬達人"的行列,共同來觀察,紀錄,關心蟬的嗎?
2011年7月1日 11點58分 0則回覆
MP
頭銜 會員 / 紫葡萄
發言積分 1,476
建立時間 2013年1月24日 22點47分
修改時間 2013年1月24日 22點47分
微笑小方大: 君不知台北市和新北市政府,何時主動邀請林口民眾參予決策? 去年奧運會期間,郝龍斌市長組了個"鄉民代表團", 花大把預算到倫敦考察, 有邀請林口鄉民嗎? 這裡有一起坐飛機到英國的喊"有"?!
 你說的建議: 只有林口這塊地符合運動會後,作為住宅售出的"世界潮流"。我想事實已不可逆,但我們可以要求參與設計審查 及 地區說明會提早辦理。這是一個統包案,得標廠商為 [營造廠(代表廠商)加上一個建築師] 以聯合承攬方式執行。監督單位為台北市政府加上一個 委託的 [專案管理顧問公司(含監造)]。... 有用嗎 ?



微笑小方 於 59 樓 發言
MP大大,我覺得這是很難抵抗的結果,國宅由中央決定,箭...(恕刪)

H TC
頭銜 會員 / 網友
發言積分 17
建立時間 2013年1月23日 23點57分
修改時間 2013年1月24日 0點10分

滷肉腳 於 67 樓 發言
=========================...(恕刪)

因為那是國宅,就是政府要放給年輕人的福利,那一坪 13W的房子,你想買應該也買不到,轉售條件也有限制。如果還沒推出一下就被搶光了,表示支撐強勁,未來區域繁榮可期。如果相反的是乏人問津,才有可能影響附近地區房價。你說林口會是哪一種可能? 監督政府把這選手村蓋好,才是應該要關心的事
Peter Shyu
頭銜 會員 / 網友
發言積分 1
建立時間 2013年1月23日 20點55分
修改時間 2013年1月23日 20點55分
這案子跟台北老國宅一樣, 公設比高達50%, 車位供給也一定不夠要抽籤輪流, 所以價差沒有想像中大哦!
penny0711
頭銜 會員 / 橙葡萄
發言積分 467
建立時間 2013年1月23日 19點42分
修改時間 2013年1月23日 19點45分
說房價沒有影響是不可能的,
同樣地段新房子只要13萬而且大量供給,
旁邊中古屋要賣到20以上根本就是有難度…
壓縮房價空間是一定有效果,
但如果時間拉長來看,
人口的移入是林口的利多,
供需最後自然會平衡,
價格同樣也會反應在市場上…
人口成長後公共建設需求隨之上升,

1.爭取更多的綠地空間及設施
2.實現棒球場先建後拆的承諾
3.運動中心的承諾請市長兌現
4.爭取林口台地捷運支線計劃




244
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 200
建立時間 2013年1月23日 14點33分
修改時間 2013年1月23日 14點33分
咦? 我怎麼公親變事主了?

阿迪
頭銜 會員 / 黃葡萄
發言積分 523
建立時間 2013年1月23日 13點47分
修改時間 2013年1月23日 13點47分

何必如此酸呢?
                    
一堆非黑即白,以及為反對而反對的發言,
不先認真討論一個政府施政的利與弊,
只抓者感覺走,內容有助益嗎?

就算選手村要歸於房價問題,
也要認真分析各個利弊因素才是,
選手村絕對帶來各種有利也有弊的因素,
                                  
板橋合宜有影響到板橋房價嗎?
A7也即將開賣,大家可以看看對於林口台地的影響,
無論結果分析為何,
最不該的是.
                              
房價高漲,是自己眼光好,絕不是政府公共建設的功勞,而且政府對於林口公共建設推動是應該的.
                                   
房價下跌,絕對是政府施政的錯誤,絕對不是自己投資分析的錯誤,

                                                   
好笑的是,林口因為地區廣大而長期賣壓沉重,但是也因為地區廣大,一直擁有很多的發展可能,
魚與熊掌不可兼得,看來許多人是魚與熊掌都是我家的.很正常--人性,但是這不是世界的實際狀況.

                                                                                     
房價已經高漲了,不要每天只想著這個議題,受難情節過深,
要思考的是如何創造更好的林口環境與更多的人流入林口
,
                                                 
中長期來看,
好的環境+好的商業發展+足夠的居民人數,
房價絕對不寂寞,不能保留雜木林,
那就把環境做好,配套設施要求,
並且引入居民,多一萬人移入林口不好嗎?
按照目前人口成長人數,要花3年,
看遠一點吧.

                                              
                                   
244
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 200
建立時間 2013年1月23日 12點58分
修改時間 2013年1月23日 14點0分

H TC 於 63 樓 發言
呵呵,也許林口人的素質,就只會擔心自己的財產跟房價...(恕刪)

=================================================
真是對不起大家, 拉低了林口人的素質, 我不應該擔心自己的財產跟房價, 應該全力支持政府政策, 政府對林口一定會有妥善規劃, 所有措施一定是對林口有利的, 以後一定要相信政府, 不再胡言亂語, 全力支持政府建設大林口.   

補充:

其實我或是相信版主並不是排斥選手村, 也相信世大運多多少少會繁榮地方, 不滿的是4年前預告超低價國宅這回事. 政府通常會提供訊息讓地方繁榮, 例如中商36, 捷運, 司法園區, 運動公園等, 讓地方充滿期待, 讓這個區域增加價值. 但是在4年前就預告市場上可能會到30萬一坪的地區, 將有13萬一坪的房子, 這麼做的用意我不知道, 但是非常罕見. 不過前面已經說了, 政府高瞻遠矚, 我全力支持.

smalldog_Linko
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,256
建立時間 2013年1月23日 3點42分
修改時間 2013年1月23日 3點42分
林口的房價不會因為多了選手村的國宅而受影響,從它的定價來看,相關人員應該已經考慮了市場區隔機制,也就是說國宅與當地的房價各走各的路.道理很簡單,這麼低的成本價,每坪13.9萬這麼大方地公開讓大家知道,10年之後誰會用每坪18.9萬或23.9萬去買?除非它蓋得像皇宮.買到的人就算是以後賣掉,所賺的也頂多只是個合理利潤,不可能有暴利出現.不同的房屋各有各的成本,所以也會各有各的合理價格.選手村國宅只會加速林口的開發,利絕對多於弊.大約也不過十年前左右,重劃區一遍荒涼,現在是不是很漂亮?大家捫心自問,現在林口的房價是低檔還是高檔?是不是連三歲小孩或是大字不識一個的阿婆都知道林口房價太高了?一個地區開發的越完整,就會有相對越高的房價,這是永遠不變的道理.
penny0711
頭銜 會員 / 橙葡萄
發言積分 467
建立時間 2013年1月23日 2點14分
修改時間 2013年1月23日 2點14分
與其在這嘴砲分岐也不是辦法,
如果勢在必行應該要向政府施加壓力,
1.爭取更多的綠地空間及設施
2.實現棒球場先建後拆的承諾
3.運動中心的承諾請市長兌現
4.爭取林口台地捷運支線計劃
無國界
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 279
建立時間 2013年1月23日 1點3分
修改時間 2013年1月23日 9點56分

微笑小方 於 59 樓 發言


這需要 蔡議員 協助,或許以議員名義向新北市政府提出地方參與之要求,透過新北市政府,台北市政府即不能拒絕,也是可行。

臺灣"藍天""綠地"平行不會有交集
理直氣壯要砲,沒理更要砲
批蔡議員可行,協助不可行
或等板大當上議員也可行
H TC
頭銜 會員 / 網友
發言積分 17
建立時間 2013年1月23日 0點45分
修改時間 2013年1月23日 0點50分
晴天~ 於 57 樓 發言

說的太棒了~
林口新舊國宅社區, 共有住戶超過萬人 ,約佔林口全區1/7人口,
看到這些對社會住宅不友善的說法, 心理一定不舒服.


呵呵,也許林口人的素質,就只會擔心自己的財產跟房價而已
台灣難得有機會舉辦世界一級賽事,屆時世界各國的選手,記者跟遊客都會聚集在林口
說真的台灣可以搬上國際檯面的地方真的不多
蓋個選手村就會影響房價?這是蠻短視的說法...人在福中不知福
我敢說世大運時,林口的所有建設都會全部到位
並且政府會投入更多經費讓林口的建設達到國際水準
到時房價絕對漲到天上去
Barefoot
頭銜 黃葡萄
發言積分 653
建立時間 2013年1月22日 13點59分
修改時間 2013年1月22日 13點59分
正是如此
選手村一案有些層次的討論對我而言已經過去了
與其繼續原地空轉炒冷飯
選手村的未來更需要關注
它會是一個什麼樣的選手村
林口準備代表台灣當一個什麼樣的主人家來接待這批各國眼中的準奧運選手
還是還在以為這只是小小一個台北自家的事
未來轉變成住宅方案後
它應該如何做才不會失去其社會資源的本質
林口難道沒有能力證明社會住宅或國宅的價值
只能空說外國把這些東西做的多好


微笑小方 於 59 樓 發言MP大大,我覺得這是很難抵抗的結果,國宅由中央決定,箭...(恕刪)
Barefoot
頭銜 黃葡萄
發言積分 653
建立時間 2013年1月22日 13點37分
修改時間 2013年1月22日 13點37分
這種態度和道歉真是很難得
版上有人說大大很有勇氣
確實是如此

滷肉腳 於 58 樓 發言===========================...(恕刪)
Barefoot
頭銜 黃葡萄
發言積分 653
建立時間 2013年1月22日 13點37分
修改時間 2013年1月22日 13點37分
這種態度和道歉真是很難得
版上有人說大大很有勇氣
確實是如此

滷肉腳 於 58 樓 發言===========================...(恕刪)
engkevin
頭銜 紫葡萄
發言積分 1,031
建立時間 2013年1月22日 13點14分
修改時間 2013年1月22日 13點14分
MP大大,我覺得這是很難抵抗的結果,國宅由中央決定,箭在弦上,已不得不發,大家會覺得好像很多地方都可以蓋選手村,其實只有林口這塊地符合運動會後,作為住宅售出的"世界潮流"。

我想事實已不可逆,但我們可以要求參與設計審查 及 地區說明會提早辦理

這是一個統包案,得標廠商為 [營造廠(代表廠商)加上一個建築師] 以聯合承攬方式執行。監督單位為台北市政府加上一個 委託的 [專案管理顧問公司(含監造)]。

一般設計案程序包含規劃、基本設計、細部設計,正常情形三個階段都會召開審查會議。這個案子主要牽涉台北市政府(主辦)、營建署(接收出售)、體委會(設施是否合乎需求),我們應該要求新北市政府要求參與,並要求邀請地方(林口區人士)列為與會單位。(現實是:主辦機關為避免橫生枝節,會死命拒絕)

一般地區說明會都在細部設計完成後,甚至是施工前辦理,頭都已經理完了,還有人會聽你說頭髮該長一點還是短一點嗎?   所以,應該在初設定案前,就應該提出第一階段地區說明會,聽取地方意見。(現實是:公務員及廠商會以"無此規定"拒絕)

這需要 蔡議員 協助,或許以議員名義向新北市政府提出地方參與之要求,透過新北市政府,台北市政府即不能拒絕,也是可行。
244
頭銜 會員 / 紅葡萄
發言積分 200
建立時間 2013年1月22日 10點8分
修改時間 2013年1月22日 10點14分

晴天~ 於 57 樓 發言
說的太棒了~ 林口新舊國宅社區, 共有住戶超過萬...(恕刪)

=========================================================
一語驚醒夢中人, 鄭重道歉.
不過狀況有點不太一樣, 國宅是先來的, 我們是後到的, 房價漲了是應該, 只希望政府不要刻意打壓林口房價, 林口相對台北縣其他地方已經夠慘了.
總筆數:87 總頁數:3 您現在位於 第 1 頁
下一頁 跳至第